当一座村寨被洪水摧毁，村民会何去何从？传统与文明又该如何重建？纪录电影《白马姐妹》拍摄历时8年，时间跨度长达24年，聚焦四川平武白马四姐妹的生命轨迹，展现白马人的文化传承与生活变迁。新华社记者对话北京师范大学纪录片研究中心主任、《白马姐妹》总导演张同道，探讨纪录电影《白马姐妹》中白马族群的生命纪实与文明重建。

怎样的一个契机，让您关注到这个族群？

张同道：我碰到白马人完全是一场意外，当时我们要拍套片子叫《中国文化之谜》，越是深山老林越可能藏着这些我们未知的东西，就意外地见到了白马藏族，那种奇特的服饰，那种礼仪风俗我们都不懂，语言也不懂，这白马藏族是一种什么样的文化？他们从哪来？它所有的历史都在口口相传的民歌里，我们就在想这个独特的文化背后是什么？

1999年春节，我第一次见证了这样神奇的场面：篝火燃亮夜空，男女老少手挽手跳起圆圆舞，唱起古老的白马歌。四姐妹在人群里格外抢眼。当时，因为1998年长江洪水，国家实施天然林保护工程，一向以伐木狩猎为生的白马人面临一场社会转型。2000年夏天，二姐正在筹备家庭旅游，姑娘们在院坝里练习舞蹈。不久，游客来了。夜晚被一波又一波的歌声充满，静谧的山寨变成喧嚣的景区。

所以我们就有幸见证了白马藏族从传统生活转向旅游、转向现代生活的一个过程。民族文化在这个过程中也发生变化，这种拍摄我们一下持续了4年。

2003年《白马四姐妹》播出，您在2020年洪灾后又回到了白马寨拍摄，两次创作有什么差异？

张同道：差异很大。2020年夏天，一场特大洪水将白马寨变成一片废墟，山体裸露出一片片丑陋的面孔，道路断裂，房屋倒塌，洪水冲进家门。当我再回白马寨，昔日我住过的房子被淤泥填满，大姐、二姐默默地从泥巴堆里清理杂物：床单、家具、衣服，居然翻出一件20年前我赠给的一件棉衣。

这种情况我得重新再来，我得看到我的这些兄弟姐妹们把他们的家园重新建起来，事实上是我们带着摄影机陪着他们一起把这个寨子重新修回来，所以其实已经不是拍摄的问题了，它不是一个典型的纪录片创作问题，它已经变成了一种生活。

您如何在影片中展现女性力量？

张同道：白马女性在这两次大的社会变革，一次是生产方式转型，一次是洪水。女性不仅没有在这样的社会变革中退缩，她变得更加坚强。最早我认识到的白马女性，首先从外形上是非常美，其次个个能歌善舞。这些歌舞就是民族文化的重要载体，所以她们是美的使者，是民族文化的传承人。

本来我以为洪水之后，家园重建又是重体力劳动，这些女性的力量好像应该没那么重要了，她们又给了我很大的一个震惊。她们勇敢面对挑战，像男人一样承担重体力劳动，和男人一起搬东西、搬房子，成为家园重建主力军。

她们接过社会、自然和生活的压力，默默承担，开阔眼界，随着时代发展而不断进步，活得本真、率性，呈现出强大的女性力量。

从1999年到2023年，24年的变化在人类学层面，有哪些具体的体现？

张同道：一个民族，它总是在社会的发展中做出一些调整。我们就说曹盖舞，这就是他们白马文化最突出的一个标志。在传统的白马文化中它是敬神的舞蹈。旅游来了，它就变成了娱乐游客、招待游客的一种表演。我在想这两种曹盖舞的跳法是一样的，但意义是完全不一样。这就是民族学的变化。

今天一条高速公路从白马地区通过去了，这条高速公路直通九寨沟，这是个拥抱现代化的过程，一定会带来经济上的巨大的发展。但是原来的这些民俗是生活的一部分，在未来它会不会都表演化？我想这就是人类学关注的问题。生存方式的变化，会对文化做出改造，做出调整。我是特别期待白马藏族能够把文化保留下来，但是他们的生活又进入现代化，但有没有这么一种可能，这些都是我们要思考的。

您期待观众在影片中获得什么？

张同道：有一首民歌是我这次特别喜欢，我用了4遍。我觉得这就是白马人的生命哲学。“人活一辈子又唱又跳一辈子，人生如旅人，不唱不跳干什么？”他认为只有唱和跳的欢乐才属于自己，什么名啊，利啊都不重要。

其实很多问题我们面临的是共同的，我们没有遇到洪水，可是我们生活中也面临很多困难，我们没有白马人的苦恼，可是我们生活中的苦恼一点不比白马人少。学习卷、工作卷、各种卷。但我想说这是一部治愈的电影，至少我本人在拍电影中，我是深深地被治愈。我们理一理哪些是对你的生命最重要，哪些你以为很重要，其实没那么重要。和你的生命本体相比，那些不过是尘土，抖一抖就掉下去了。当你放下这些的时候，你就不用那么卷了，你的日子会过得更美好，你的生命会更充实更健康。

统筹：李杰、王健、李佳琳

编导：郝一林

记者：郝一林、马晓冬、张启明

配音：王帅龙

包装：夏勇

新华社音视频部制作