口述人：王欣，1966年出生，河北阜平人，曾任阜平县委办公室常务副主任，县委常委、县委办主任，阜平县人大常委会党组书记、主任等职，2025年1月15日起不再担任阜平县人大常委会党组书记、主任。韩文博，1978年出生，河北阜平人，现任阜平县龙泉关镇党委书记。顾瑞利，1972年出生，河北省阜平县龙泉关镇骆驼湾村人。2017年返乡，任骆驼湾村党支部书记，2018年9月起兼任村委会主任。2022年7月当选为党的二十大代表。顾宝青，女，1948年出生，骆驼湾村村民，是习近平总书记在骆驼湾村走访的第一户的女主人。

访谈组：王道勇 陈思 王燊成 钱俊豪

日期：2024年9月15—16日

地点：河北阜平县骆驼湾村、逸美时光酒店会议室

总书记第一站为啥来阜平

王欣：全国脱贫攻坚期间，习近平总书记走遍了全国14个集中连片特困地区，进行了50多次调研扶贫工作。我们阜平县很荣幸，成为总书记了解真扶贫、扶真贫、脱真贫的第一站。2012年12月29日——30日，总书记到我们这儿进行了一天多时间的调研。现在我们都知道了，我们县是党的十八大后习近平总书记视察扶贫工作的第一站。但为什么是我们呢？

当然，直接原因之一就是习近平总书记有阜平情结。总书记在我们县的座谈会上说了，他上的小学是北京八一小学。他提到了学校教务长张秀阶老师。他说，张秀阶老师给我们讲，我们学校是在河北阜平的一个深山沟里（即沟槽村）成立的，当时条件非常艰苦。现在你们在这宽敞明亮的大楼里上学，一定要好好学习。张秀阶当时是阜平荣臻小学的一位老师，后来学校搬到北京去以后，她就迁去了北京。已经这么多年了，总书记还能记住老太太的名字，非常不简单。所以总书记在座谈会上就讲，“我脑子里对阜平有很深印象，从小就有印象，这是我对阜平革命老区的一个情结”。你们可以到现在的北京八一学校去，他们有一个校史馆，上面记得很清楚。这算是一个因素吧。

另外还有一个原因，就是总书记在福州工作时，项南同志请他帮一帮阜平。你们可以看看当时座谈会上我们县委书记的汇报材料，材料结尾是结在聂荣臻元帅把阜平视为第二故乡，在生前留下“阜平不富，死不瞑目”的遗愿。我们县委书记汇报完，总书记就借着这个话头回忆了一大段。总书记讲，项南之前在福建当书记，后来退了下来，到中国扶贫基金会做会长。聂帅住院期间，项南到医院去看望聂帅。聂帅跟项南聊了两个小时，话题就没有离开过阜平。聂帅说：“我带兵打仗20年，其中有11年是在阜平度过的，那里用小米、南瓜、大枣养育了八路军，但是我一直没有回去过。”1986年，著名演员田华在我们县拍电影，那时阜平特别穷，田华带着一个菜团子就到了聂帅家，说：“老帅啊，阜平的农村还是吃这个，跟抗战时吃的一样。”聂帅当场就掉了眼泪，然后就说了一句：“阜平不富，死不瞑目。”所以聂帅对项南说，“你现在在扶贫基金会，有机会多帮一帮阜平的老百姓”。1992年聂帅去世后，项南就带着聂帅的遗愿来到阜平，看看怎么样能帮助阜平脱贫。后来我们县的石材开发、职业教育能搞起来，离不开项南的功劳。总书记在福州工作的时候，项南叫他看看哪个方面能够跟阜平对接，帮助帮助阜平。总书记当时是福州市委书记，他就送了20辆三轮车给我们县的职教中心。福建的石材开发搞得很好，当时阜平的花岗岩资源比较丰富，他当时又派了一个公司过来搞石材开发，阜平石材开发也是从那时候开始的。之所以来我们县看一看，这又是一个因素。

当然，最重要的因素还不是这两个。最重要的是，我们阜平“很有代表性”。总书记讲：“阜平地处太行山深处，是著名的革命老区，属于燕山——太行山集中连片特殊困难地区，很有代表性。一直想找个机会过来看望一下乡亲们，了解困难群众生产生活情况，同大家一起商量脱贫致富之策。”可以讲，总书记当时已经下定决心要搞脱贫攻坚，他是最重视调查研究的。虽然他从村里、县里、市里，到省里、到中央，对农村很熟悉，但他还是要全面了解、掌握最真实的第一手情况。我们县很有特点，概括地讲就是“三个区”。一个是革命老区。我们县1925年就成立了党组织，叫中共阜平县小组。1931年建立了北方第一个红色县政权，就是中华苏维埃阜平县政府。1937年创建了晋察冀抗日根据地，长期是晋察冀边区党政军首脑机关所在地，毛泽东、周恩来、刘少奇、任弼时、聂荣臻等老一辈无产阶级革命家都曾在阜平战斗生活过。抗战时期，阜平人口不足9万人，养活了9万多人的部队和工作人员，2万多人参军参战，5000多人牺牲。毛主席亲笔授予“抗日模范根据地”光荣称号。1948年4月，毛主席率领中共中央机关移驻阜平，在县里待了46天，在我们县发布了“五一口号”，发出召开政治协商会议、成立民主联合政府的号召，成为建立新中国的动员令。二是太行深山区。我们是全山区县，耕地面积只有16.56万亩，人均不到1亩地，收入也很低。三是深度贫困地区。自“八七”扶贫攻坚开始，我们县就是国家级贫困县，是燕山——太行山集中连片特困地区县。全县有209个行政村，其中164个是贫困村。2014年时，建档立卡贫困人口就有44415户108121人，贫困发生率达到54.4%，是河北省10个深度贫困县之一，脱贫攻坚任务十分艰巨。

这“三个区”的情况往那里一摆，大家都知道它必然是新时代脱贫攻坚的一个主战场。要打仗，就要了解战场。知己知彼，百战不殆！所以说，总书记选我们县作为第一站，是有深意的，也是必然的。

现场看真贫

王欣：在总书记来之前，北京来的同志先后两次来阜平，我是陪同人员。他们随身带着录像机，找到骆驼湾村和顾家台村这两个村子，我们就一起进村去看。进了村口，进每一户人家的门，他们都录像，录得特别细致。回去的路上，他们就跟省市领导还有我们县委书记说，这两个村子的情况，他们全部录下来了。村口摆着什么，有什么垃圾，什么地方破了烂了，还有每户人家家里有几口人，有什么东西，摆在哪个位置等，他们都录下来了。

那一天（12月29日），习近平总书记下午从北京出发，在路上开车大概3个小时，到县里是傍晚6点左右。他们是坐着中巴车来的，那天晚饭后在酒店的会议室先开了一个座谈会，总书记听我们省里市里县里的工作汇报。第二天一早去村里看。但是那天下了一点雪，阜平是山区，虽然县城雪不大，但是到了西部山区要厚一点。为了保证安全，我们就建议把雪扫一下，但是中办的同志说不能扫，是什么样的就是什么样的。总书记在骆驼湾村看的第一家是唐荣斌家，他们家当时情况不太好，我们特别想把被褥什么换换，把家里卫生打扫打扫，但没敢动。你们看当时的录像视频中，他家屋顶上有蜘蛛网，包括炕上，还有地下角落的，脏的、塑料袋装的东西特别乱，药品摆得也特别乱。我理解这就是总书记当时在座谈会上说的，“要看就要真看，看真贫，通过典型了解贫困地区真实情况，窥一斑而见全豹”。

顾宝青：总书记的车是在我们家门口停下来的。然后我们村支书顾润金就领着总书记进了我家门。当时我老伴唐荣斌还在（世），我们俩跟一个小孙子一起过日子。总书记是早上9点到的村里。冬天，山里的太阳9点刚起山，下午下山也早。所以我们这里农村到冬天就吃两顿饭。总书记来时，正是吃早饭的时候，有的起来做熟饭了，有的还没有做好。当时总书记去了两家，我家是村委指定的，当时考虑到顺路继续往下走，还定了要去一户，但是没有去成，就去了我隔壁的唐宗秀家。她家不是提前定好的，是总书记自己往那里走的。其实到谁家看都一样，都是旧房，村里也没有什么人。

总书记一进我们家院中，我就喊我老头，总书记来了，快出来。我老头和小孙子就出来，一起把总书记迎到屋里。总书记个头高，当时我家就是现在的这个骆驼湾小院一号院，但屋子没有现在这么高，很矮。现在这个是政府给整修的，屋顶加高了75公分。当时人很多，有镇里的书记、县委书记，还有很多大领导，我也认不全，记者也有不少。我们家院子小，一下子人都挤满了。屋子更小，本来就有三口人，再进来三四个人就满了，所以记者们都是从窗户口探进来拍照。

我有一个儿子、三个姑娘，姑娘早出嫁了。当时儿子不在家，家里有两个孙女也在外面上学，一个小孙子当时4岁，太小，也不会交流。我说你叫爷爷，他就叫了。那天我刚做好饭，我做饭是煮一次，基本上能吃两三天。总书记掀起我家的锅盖，里面有好几种干粮什么的。他就拿了一个土豆，然后掰开，边上站着省里的一个领导，总书记就给了他一块，两人一起吃了。因为人太挤，我就说你快上炕，炕上没人。总书记说行。我说你不用脱鞋了。总书记说脱了吧，然后就上炕了。我说你不会盘腿，就不盘了。他说会。我一看，他盘得可好了。然后我们就开始聊。

当时，屋子也没有收拾，总书记拿起桌子上放的药，仔细看了看。那是我老头的，他有脑血栓和心脏病，天天吃药。总书记就问吃的什么药，并说要按时吃药，保重身体。总书记还问你们家一年能收入多少钱？我说一年能收入2000块钱，就是卖点玉米、土豆换的钱，别的也没有。土豆和玉米经常吃，白面有客人来的时候才吃，没客人来不舍得吃。总书记给我家带来了一袋米、一袋面、一桶油、一个棉被、一件大衣，都是好东西。

然后总书记出了我家门，继续去另一家看，我们出来送。当时村里人知道总书记来了，都在路边或者家门口探着头看。总书记没走几步，我隔壁家的唐宗秀挤在人群里看，她胆子大。当时下了雪，道路也不好走，旁边的记者让她拉总书记一把，她就拉住总书记说：“总书记，到我们家去看看。”总书记很和气，就说好。大家到她家后，家里也没人，总书记就坐在她家炕沿上，跟她聊了几句，看了看屋子里的摆设。当时，唐宗秀家里有两个锅，一个锅里给猪熬了一点泔水，另一个锅里馏了点干粮。总书记把锅掀开，看了看泔水。坐了一会儿后，总书记站起来，走了出来。她家屋子对面还有一个小屋，是一个猪圈，养了一头猪，五六十斤，小猪。唐宗秀就顺手拿了一点白菜叶叫猪，说“啰啰啰啰啰”，然后把菜叶丢给猪吃。总书记也拿起一些白菜叶叫猪，他也说“啰啰啰啰啰”。总书记喂猪的时候，唐宗秀就问他：“你也会喂猪吗？”总书记说：“群众会的我也会，我在农村待过不少年，什么都会干。”喂完猪后，总书记就往外走。当时地上有雪，唐宗秀和村干部唐富贵他们俩就从两边扶着总书记往外走，唐宗秀说“总书记你慢点走”，总书记也说“你也慢点”。这一场景就让记者给拍了下来，成了一个很经典的照片。

王欣：习近平总书记到县城后，当天晚上就住在县城里，就是我们现在所在的这个逸美时光酒店，是一个经济型酒店。他当天晚上住的房间你们也看了，一个很小的套间，只有16平方米，条件比较简陋，当时县城条件很有限，总书记也不在意。总书记是在酒店的五层自助餐厅吃的饭，很简单，“四菜一汤”：四个菜是红烧鸡块、阜平炖菜、五花肉炒蒜薹、拍蒜茼蒿；还有一个猪肉丸子冬瓜汤；主食有水饺、花卷、米饭和杂粮粥。都是家常菜，还特别交代了不让上酒水。当时酒店的经理叫贾春红，负责服务，她写了这个“四菜一汤”的菜单子，现在这个菜单已经被咱们国家博物馆收藏了。

29号夜里和30号一早，总书记先后开了两个座谈会。在这两个座谈会上，总书记都讲了很多内容。后来合并在一起给整理出来了，就是现在你们看到的《在河北省阜平县考察扶贫开发工作时的讲话》。在这次考察中，总书记要求我们：一要坚定信心，二要找对路子。他说，贫困地区尽管自然条件差、基础设施落后、发展水平较低，但也有各自的有利条件和优势。只要立足有利条件和优势，用好国家扶贫开发资金，吸引社会资金参与扶贫开发，充分调动广大干部群众的积极性，树立脱贫致富、加快发展的坚定信心，发扬自力更生、艰苦奋斗精神，坚持苦干实干，就一定能改变面貌。在座谈会上，他指出：“只要有信心，黄土变成金。”

脱贫探路的辛酸

顾瑞利：我2017年前主要是在外面做工程，2017年以后回村当书记。我的理解，习近平总书记这次来阜平、来我们村是为我们发展指方向的。他当时在座谈会上强调了四点，这四点你随便问，现在我们县三级干部人人会背：一要原原本本把政策落实好，二要真真实实把情况摸清楚，三要扎扎实实把支部建设好，四要切切实实把团结搞扎实。对于怎么发展产业，他说的是“宜农则农、宜林则林、宜牧则牧、宜开发生态旅游则搞生态旅游”。可以说，既有宏观上的指导，也有产业发展上的指点，无论是理念还是方法都是很科学、很有效的。

当然，总书记发话了，省里抓落实是非常用力用心的。省里立马就安排省委办公厅来帮扶骆驼湾、省委组织部帮扶顾家台。也就是过完年的一个多月时间，转年的2013年3月1日，省委办公厅的扶贫工作队就进到我们村里来。2013年这一年下来，干了许多事，先是把村里的电力系统给改造了，又打了两口100多米深的机井，完成了53户村民的危房改造提升，新建幸福院、幼儿园、小学、卫生室。村里几乎是一天一个样。到了2014年，我们村成立了果满山苹果种植专业合作社，有84户村民参加，种了9000多棵苹果树，还养了1200只羊，牛大概也有70头吧。驻村工作队还协调筹措资金13万元，为村里铺设了新水管，保障了村民的用水安全。可以说成效还是非常明显的。

当然要说有什么问题，那不敢说没有。我们是第一个站出来搞脱贫攻坚的，对于脱贫攻坚这件事，我们村就是一个探路人，要先行先试。干大事哪有那么简单，我们村是非常有可能要走弯路的。具体怎么脱贫，全国也没有一个可以套用的模式。一切都是从零开始，有些时候、有些方面，我们甚至是从负数开始的。

首先是老百姓的认识转变就需要时间。总书记来村里考察之后，中央有关部门和省委、省政府加大了对我们这两个村的支持力度。2013年，我们村引进的资金就超过1000万元。一年下来，有十几个中央部门来村里调研，不少民营企业家也来考察、慰问，送钱、送物。突然一下子涌进来这么多的福利，让许多村民产生了依赖。我们哪里见过这么多的考察、慰问和帮扶，更别说这么多钱了。无形中，大家的胃口就提高了，有些人理所当然地想“伸着手要”。那时我不常在村里，据当时我们第一任驻村书记张玉奇说，进行村里的环境整治，要拆掉一个村民家里的猪圈，这家人不配合，说要拆可以，给钱，张口就要30万元！一个小小的猪圈，不值钱，给个几千就不得了了，哪能要这么多钱。所以，最初干部们忙里忙外，急得要命，有些村民却在一旁无动于衷，“背着手看”，反而认为扶贫是政府的事，就该干部干。2013年和2014年县里组织发展核桃和大枣产业，为老百姓买了树苗，送到了地里，有个别村民却站在旁边揣着手说：“你给我种上！种不好，考核你们的时候，咱有话说。”

另外，还有一些群众大钱挣不来，小钱看不上眼，高不成低不就。现在这个观念好多了。以前光想挣10万元，尤其是快钱，容易来的钱，稍微费点劲就不想干了。刚开始栽苹果树的时候，苹果树苗拉回来了，要找人栽，在村里找人，小伙子们出去打工了，老人没法干，有的年轻妇女在街里打扑克。你说快点来，现在正用人，去种苹果树吧。给多少钱？80！80？你小看我了，不干。

当时我们基层干部的经验也不足，尤其是在怎么发展产业上更是如此。从2013年开始，县里为了增加贫困群众的收入，先后想了很多方法，但由于市场、技术、管理等各个方面的原因，连续亏损。比如说，在“两种两养”产业上，我们村最初就没有搞好。当时我们的想法是，种核桃、种大枣，养牛、养羊，“两种两养”都干。县里是要将发展养殖业作为新一轮扶贫攻坚的重要抓手，那时叫“扶贫攻坚”，还没有叫“脱贫攻坚”。

先说“两种”。2013年春天，天一暖和我们就开始干了。那时候省里给投了不少钱，有钱了，我们就开始在山上挖水平沟，种核桃。一开始水平沟都是一米多宽，然后一个炮眼塞一棵。放一炮，塞一棵核桃。刚一说要种核桃，老百姓就说，山上毛草也不长，你还长核桃？核桃是需要大水大肥的。后来我们才理解这个事，轰轰烈烈地在山上投了资，有好多树苗子弄过来以后，栽到山上全死了，在山下的地里栽了一些，反而活了。当时专家又说是肥料赶不上，我们就从外地买有机肥过来施肥。反正是各种技术的原因，还有自然条件不行，种核桃这个事算是失败了。另外，就是大枣，这个是我们县的传统产业，但是这些年来被新疆大枣给冲得稀里哗啦。因为新疆大枣有名，而且那边特别干旱，个大，还甜。我们的枣价格没有优势，在市场上就是卖不动。人家对这个新疆大枣已经习惯了，现在又发展大枣，当然也是不行了。

再说说“两养”。当时县里的想法是要建39个肉牛村、56个肉羊村。当时也有钱，2013年一下子建起了好多养牛、养羊合作社。但好多都赔了。专家们说了，一头牛需要4亩地的秸秆饲料，你整个县有多少亩地？你算算账，你能养多少头牛？要是从外边调饲料回来，成本太高，市场上根本没有竞争力。结果一试，发现不行。而且我们的牛主要是从内蒙古引过来的，山上太冷，我们也不知道怎么搞好，牛老是拉稀，光吃不长膘。所以大概是2014年开始我们就对“两种两养”进行了反思，当时也处理了好多干部。

我们县旅游资源也没有特殊的，亮点不足。城市人来到阜平一看，生态挺好，青山绿水，哪个沟里都有水，也挺好。但是你要按所谓景区去开发，它这个资源还是比较一般的。而且跟周边相比，同质化竞争特别激烈。要发展红色旅游，边上有西柏坡。要发展其他绿色和文化的景点，我们村背后就是五台山。一般游客人家来都是看爆点、看号召力。所以在旅游上的红色、绿色，还有文化等方面，我们周边都有压倒性优势的地方，我们村这个位置很尴尬。

总书记考察以后，每一年年底中办督查室都要派人过来一次。后来督查室也不打招呼，就直接过来。人家在县里暗访好几天以后，再给县委、县政府打招呼，说来到你们阜平了。他们每一年都要给总书记呈报一个报告。我记得总书记在2015年3月24日中办报的一个报告上写了一个批示，大致的意思是，我们这两个村不能和其他村差别太大，不能用钱堆起来，要蹚出一条可复制可推广的路子。从这以后，我们就走上了正确的道路，我们要从全省、全县的角度来谋划、来定位骆驼湾村的功能和未来的发展方向。

扬长避短做规划

顾瑞利：习总书记来考察时强调说，要真真实实把情况摸清楚。要扬长避短，不要眉毛胡子一把抓。从2013年到2015年这一段时间，我们一个是找路子，有成功的，也有不成功的。另外一个是做各项规划。我们县光规划就做了126项。为什么做这么多？因为当时我们县委、县政府都觉得，从中央到市里，这么关心我们县，关心我们村。其实要仅按收入算脱贫，是不难的，因为资源足够多。但如果我们要是想不透这事，规划不好，马上就急功近利地先上手，后面还会跟种核桃一样，得付出很大代价。所以当时我们县委、县政府面临巨大压力。有人说，为什么总书记来了近两年了，你们什么东西都没有？还有人说，人家十八洞村早就脱贫了，你这扶贫还什么东西都没有。

其实也不是什么都没有。前面讲了我们村的变化还是很大的。我们做规划，费时费力，但这都是无形的，一般人看不到！2013年3月1日，省委办公厅扶贫工作队进驻后，就与我们村“两委”干部座谈，还开了党员代表大会和村民代表大会，一户不落、一人不少地走访调查，广泛了解村情民意，掌握第一手情况，最后写出了一个报告，叫《骆驼湾村村情调查报告》。这个报告说村里贫穷的原因很多：基础设施简陋、经济结构单一、交通相对闭塞、思想观念落后、人口外流严重等等。每个都说到了点上，这就是脱贫攻坚之初，我们村的现状。

要想致富，必须做好科学规划。我们村平均海拔1512米，下面有骆驼湾、瓦窑、杨树塔、长梁沟等9个自然村。有的村坐落在山坳里，只有几户人家十几口人，住得也比较分散，交通不便、信息闭塞、致富无门。经过调研、座谈、找专家论证、向上级审核报批等等，我们制定出了村里的发展规划。这个规划分为近、中、长期，分步实施。第一个制定出的就是《阜平县龙泉关镇骆驼湾村扶贫规划（2013——2015年）》，近期先以养鸡、猪、牛、羊为主导。中期就是咱们的林果，这一般5年到6年能见效，收入也很可观。2015年至2017年的发展规划内容包括食用菌（香菇、木耳）种植、林果业和林下种植等。其中，近期的规划，我们没有经验，做得不是太好。但2015年以来的这些规划项目立竿见影，有的甚至可以做到当年投产当年见效，比如食用菌，这对树立老百姓的致富信心和激发参与热情起到了很大的作用。

“穷山恶水”终成“好山好水”

顾瑞利：我2017年回村当书记时，还是很犹豫的。从精神方面说，我应该回来。但从经济方面说，是有犹豫的。原来我在外边搞水利工程，我下面还有不少包工头，我一年挣个几十万很简单。回到村里头，村书记的工资就没这么高。现在我一年36000元，一个月3000元，不交五险一金，村里十年干不到外面一年的。其他村干部一个月才1200元。我回来的时候，美丽乡村提升改造还没全部完工，难点和痛点都落到我们身上了，所以我们很少有晚上两点前休息的时候，当时的主要任务是发展产业。

一个是食用菌。省里扶贫开发和脱贫工作领导小组组长有一次到承德市平泉市考察工作，他感觉到平泉食用菌虽然是农业，但是它跟工业化生产差不多，生产周期短，是一个短、平、快的事情，能提高群众的收入。他要我们县里去看看。他这么一提议，县委书记就带着一些县领导和相关科局的科长局长，一共20多号人，去平泉考察。人家那边食用菌产业已经发展20多年了，规模非常大。有简易棚，有比较好的棚，还有工厂化生产。我们一看这个市场挺好，回来又召集全国的食用菌专家开了一次会。最后下结论说，发展食用菌产业可以在阜平快速提高农民收入，所以我们村又转到了发展食用菌。

后面我们就发现，咱们村海拔高气温低，还真是比较适合种食用菌。我们村采用的是“公司+农户”的模式。公司不是村里的，是个人的公司。公司负责土地流转、技术、建设、总包、加工以及回收销售。农户主要就是包棚，从注水一直到采收，赚差价。村里后来有75个大棚，每年产值600多万元，1个棚老百姓最低一年也能挣3万来块钱，收入比较稳定。所以食用菌这个事，我们村算是赚到了。

韩文博：再一个就是旅游。整个骆驼湾村3.4万亩，耕地才990亩，主要是山。我们亮点不足，但可以差异化发展，我们跟西柏坡和五台山形成一个联动关系。实际上咱们骆驼湾和龙泉关镇最适合旅游，这里海拔高气温低，负氧离子2万多，夏季可以来这儿养生，水经省级化验部门检验可以达到矿泉水的标准。再一个咱们这里还可以爬爬山。所以我们后面就转变思路，不是离西柏坡、离五台山近吗？那我们就打“近”的牌，打“两个动员令”的牌。你们看，我们村这个骆驼湾小院，有一号院、二号院等等，装修得都很可以吧。节假日的时候，人挺多。现在名气也大了一些。大家要去五台山，可以在上山前或者下山后来这停一下，住上一晚上，就有了消费。村里还有卖苹果的店，苹果就是附近地里摘的。这个店是省农业厅帮我们办的一个网络销售点，在线上买，也可以线下店里面对面地买。当面买了不愿意拿的，马上就发快递。有时人还没有回到家，脆甜的苹果已经在家里等着你了。

王欣：现在回过头来看，我觉得阜平的脱贫攻坚最大的一个特点，是没有着急忙慌，我们要从根上来解决脱贫问题。阜平是从思想观念、产业发展、基础设施、公共服务等各个方面综合考虑出发来做事情。这是完全不同于运动式地、短期提高农民收入的做法，因为不这样干，政策一抽回去，就很容易返贫。

我们在脱贫攻坚的过程中有不少新办法。其中，发展规划做得是很好的，这个前面已经说过了。

还有一个是易地扶贫搬迁。我们县搬迁的人很多，占了河北省的五分之一。骆驼湾村以前是有9个自然村，现在搬了7个自然村，只保留了2个村，1个是瓦窑，1个是骆驼湾。时任河北省委副书记来调研，当时正值国家验收脱贫成果的时候。我陪着他在夏庄乡看了卫生院，看了学校，也看了易地扶贫搬迁点。他问我，脱贫攻坚这几年你们都参与了，这些农村，尤其是贫困山区脱贫攻坚过程中你体会最深的是什么？我说体会最深的就是在贫困山区实现脱贫攻坚，必须搞适度规模的集聚。后来他到陕西工作后，还让秘书联系我们，看看有什么材料可以提供。他也觉得，要想实现公共基础设施、公共服务均等化，就得适度地规模集聚，一家一户的一定弄不成。发展产业一家一户也不行，必须在县域产业规划的基础上把老百姓组织进来。像我们食用菌产业之所以能搞好，是因为形成了“六统一分”模式，即统一建棚、统一育种、统一制棒、统一技术、统一销售、统一品牌。我们都是统一的，只是分户管理。政府和企业什么风险都给你兜了，老百姓也不闲着，别懒就行，在棚里好好看着，到时候该采就快点采。

还有一个创新就是金融扶贫。金融扶贫模式解决了老百姓发展产业和中小企业的融资问题。要发展产业，钱从哪里来？我们县委书记也是说，你现在到哪个部委、哪个机关去，只要一说是阜平来的，谁都支持。但是支持归支持，人家也不会一年几十个亿的给你。更多的是给你政策，咱们面对的是怎么用好政策的问题。那时候银行不愿意给农村贷款，为什么不愿意贷？一个是成本高、风险大，另外，我们是农业产业，再加上老百姓的经营能力又差，一弄赔了又还不上怎么办？所以当时我们县财政就拿出了两个亿，成立了一个担保公司，解决了老百姓的后顾之忧。如果老百姓贷了10万块，你不用抵押，这个担保公司给你担保。我们在县、乡、村都成立了一个金融工作室，银行的人不用下去，我们这一套系统就把采信那一套手续给办好了，担保人是村主任。村里书记一看签个字，这一套系统就认可了，银行就可以放款了。老百姓要是还不上，从担保资金里头划走就行了，所以银行的担忧也解决了。现在看，村民的贷款坏账不多，大家还是挺讲诚信的，谁不害怕欠债？这里还有一个社会名誉的问题呢。

另外，国家在财政、土地等方面给了我们县许多实打实的支持。比如，国土资源部给了我们土地整治和增减挂钩这两项政策，支撑了我们县大规模的基础设施建设和易地搬迁专项财政。通过土地政策，我们县确实积累了不少资金，为脱贫攻坚提供了有力支持。当时的国土资源部部长来我们县考察土地整治的时候，就特别高兴。他说我们国土部是翻箱倒柜倾囊相助，把我们的政策全部翻了一遍，看哪些政策对贫困地区最有用。

骆驼湾村是阜平县这么多年脱贫攻坚的一个缩影。人均可支配收入由2012年的950元增长到2023年的21784元，2023年村集体收入116万元。你们这次访谈的顾宝青，现在在阜裕公司就业，每月收入2100元，2023年家庭总收入是81300元。唐宗秀现在也在阜裕公司就业，每月收入2100元，2023年家庭总收入59000元。这两户都享受住房改造提升、产业就业、医疗保障等政策。需要说明的是，骆驼湾村发展得挺好，但跟周围村庄和镇上差别也不是很大，这一点我们是遵循了总书记的教导的：不用钱堆。这些年，大家坚定信心，苦干实干，昔日的“穷山恶水”变成今天的“好山好水”，阜平人走出了一条“黄土生金”的新路。阜平在全省脱贫攻坚成效考核综合评价中连续获得“好”的等次。2020年3月6日，习近平总书记在决战决胜脱贫攻坚座谈会上，对阜平县及骆驼湾村脱贫攻坚工作给予了充分肯定。2021年2月，党中央、国务院授予中共阜平县委“全国脱贫攻坚先进集体”荣誉称号。

好日子是怎么来的？这就又要说回习近平总书记了。总书记已经完成了聂帅遗愿，完成了项南老书记的嘱托，但他心中还一直惦记着我们村和我们县。2023年，我们保定发大水，总书记事后专门去涿州看望老百姓。当时我们省里和保定市领导随总书记的车陪同看望。总书记还专门问骆驼湾和顾家台村怎么样了？阜平县的老百姓现在日子过得怎么样？阜平县受灾严不严重？省里领导简要地向总书记汇报了一些最新的情况，总书记听了很高兴。随行的保定市市长跟我们说，她很激动，想不到总书记还这么关心阜平！

在总书记的号召下，全国、全省、全市先后有4000多名干部到县里工作，帮助我们脱贫致富。这些人无私奉献，把他们的青春留在我们阜平的大地上。我们就想，我们老百姓要感恩党，是不是要有一些具体表达方式？我们这个地方的苹果很好吃。所以县里就在城外一片山地上专门辟出一块地。我们给每个来帮助我们的外地干部，一人分两棵苹果树，每棵树上都有身份证，说明这树是谁的。这片林子就命名为感恩林，这块地大概能种1万多棵树，现在已经种了8000多棵，我们平时给维护好，大部分都已经挂果了。我们跟每位帮助过我们的帮扶干部说，一片感恩林，一份老区情！随时欢迎您回家！我们一起去骆驼湾小院小住几日，一起去摘苹果，一起共话当年属于我们的激情岁月！